作者: pooqoqpo (..) 看板: WOW
標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
時間: Fri Jun 8 13:06:15 2012
※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
: 時間: Fri Jun 8 09:23:28 2012
:
: 我是完全覺得要看RL說要養5.0的人是不是藉口，
: 其實很簡單耶，你就看他現在8H團隊是什麼時候成立的就好啦，
:
:
: 現在養人，就算給你養出裝備全滿好了，
: 5.0還不是屁，大家從0開始，
: 培養默契??那更是荒唐，
: 副本幾乎都是靠反覆練習來的，
: 過去的默契到下一個版本不見得有用，
: 我舉個例子來說好了，
: 以前神聖騎沒有團捕技能，
: 基本上工作分配他就是很認份的乖乖去單補坦克，
: 可是現在呢??BZ只是給了這職業一個團捕技能，
: 整個團隊分配還不是打散重來了，
: 5.0哪個職業會改成怎樣，根本沒人說得準，
: 現在要養什麼人??
扣除5.0才玩的真新手，其他人都是帶著過往的經驗進入5.0，這樣怎麼會是從0開始？
就算5.0職業有所改變，變的不過就是你手上能用的工具(技能及天賦)，經驗夠的玩家
適應以及調整的速度就是會比較快。
另外一個穩定而且對5.0有目標的團隊，如果有人在團隊的角色(坦補dd)需要改變
現在的農團時期也是一個適應新團隊定位的時間
:
: 以我來說，我自己也有固定團，每個大改版或多或少都匯換些新人，
: 這沒辦法，當兵的啦，結婚的啦，每個人都會有自己無法抗拒的理由，
: 可是我們團隊依然撐得住，其實靠的是什麼??
: 靠的根本不是什麼事先養人，而是打出來的名聲(包括進度，團隊風氣等等)
: 你的團隊名聲很好的話，5.0根本就一大堆人毛遂自薦要進你們團隊，
好團隊不用等到5.0，現在就會有人去卡位了
你5.0才等人上門可是別人4.3x就已經整合好，5.0一開就衝等準備打副本了
: 完全不需要什麼養人不養人的，
: 由此看來，如果我是RL，我反而會在這個時間點，
: 為自己團隊的人多做一些事，這才是最重要的。
:
: 所以在我看來，你們RL只是公器私用的去滿足自己而已，
:
:
: PS.RL很累沒錯，卻也可說是最爽的，進度打出來，誰會認識團員阿，
: 基本上都是知道RL，誰在當英雄??當然還是RL，
: 我從TBC帶團帶到現在，我看過太多RL因而迷失自己的了。
:
: --
: NO，根本就不是這樣，我拿TBC改WLK為例子，當初新增了一個DK，
: 請問，對DK這種族要怎麼評估，你團隊要放幾個DK??
: 要給他坦還是DD??
: 5.0多一個熊貓，所沿生出來的職業，有哪個RL可以明確的指定誰誰誰去練出一隻熊貓??
: WLK那時候，公會團還是主流的時候，那時候講好的，
: 還不是因為DK那陣子太過強勢導致各公會互相挖腳，
: 過濾??觀察??
: 比得過重金挖腳嗎?
: 這裡子看太多了，哪個版本出現強勢職業，各團隊之間就開始挖腳，
: 能夠穩定好自己團隊的，通常都是自己團隊引領伺服器進度的團隊，
: 或是真的自己團隊裡面的彼此感情真的很好，
當初80的時候有心拼進度的大公會dk大多都是原團員reroll的，賊戰轉成dd dk或是
原來的坦轉成dk坦之類的。這種有經驗而且又熟悉本身團隊運作的人才是最優人選
，沒一定遊戲經驗的新dk玩家根本不能比。
至於你說重金挖角，想挖角也得對這個人有一定認識，哪可能完全不過濾不觀察
等於你是開新版本才做別人上個版本尾聲就已經在做的事
: 這種開放等級的改版跟一般改版不一樣，
: 已經不是團隊RL高高在上去面試新人，
: 60開放70，聯盟開始出現薩滿，全部的人搶薩滿(當時只有他能開英勇)
: 還給你面試咧，大不了去別團就好啦，
現在可不是60、70那種xx職業有獨特buff讓人不得不組的時代
更不用說無經驗玩家5.0才想靠職業威能去好團隊卡位根本是慢n拍
: 本來到時候就是大洗牌，當真以為真的就得待在原團隊嗎??
: 如果沒有特殊的東西牽絆的話。
: ※ 編輯: chinasnail 來自: 111.252.98.11 (06/08 10:49)
: → ncc5566:推這篇 06/08 11:02
: → ncc5566:那個RL只是公器私用 06/08 11:02
: → pooqoqpo:有點規模的25團當初的確是早就確定好誰reroll dk，即使5. 06/08 11:03
: → pooqoqpo:0需要熊貓那也會是原本團員reroll的優先而不是路邊亂收 06/08 11:05
: 推 ZinFu:這篇的說法不錯 大改版就是大洗牌 現在講什麼都太早了 06/08 11:06
: → pooqoqpo:如果是10人團來說的話11職10個位置，沒熊貓有差嗎？ 06/08 11:08
: 推 ncc5566:熊貓是種族 不是職業 話說熊貓的種族特長是啥?? 06/08 11:09
: → pooqoqpo:而且養人觀察人重點是看人品、技術和遊戲態度這些東西， 06/08 11:09
: → GY5566:他想說的是武僧吧 06/08 11:10
: → pooqoqpo:reroll別職或是5.0技能變動啥的改變根本不是重點 06/08 11:10
:
: 我覺得你根本不懂我的意思，現在就散給你相中了某個玩家，
: 你可以確定什麼??你真的可以確定5.0他就會進你的團隊??
: 還是別團一挖就走了??
現在還在持續運作也在規劃5.0的穩定團隊，團員有什麼理由開5.0會放棄原團隊
跳去一個5.0才開始收人、調整以及整合人員的新興團隊？
而且好的團隊如果真的有缺人都是現在就已經開始收人為5.0作準備，要跳也是現在
就該跳去卡位了，怎麼會等到開5.0才跳。
: 我文章講的，你要整體看，不要抓一個點鑽，
: 就原PO的講的情況，如果你是RL，你難道寧願放棄現有的團員
: (還打完8H，表示實力還有一定水準以上)
: 然後到處找人，我真的不知道這樣的理由是什麼，
: 如果我是RL，我寧願帶團隊去過成就，徵詢大家意見搞不好可以回頭打之前沒打的，
: 讓團隊成員知道，我們團隊是一個TEAM，不是只有固定就是打哪個副本，
: 打完各自走人，
: 這是一個雙叉路，這個節骨眼，RL該做什麼決定，這才是我要說的，
: 另外，你恐怕還不知道職業強勢的可怕，11職10個位置，熊貓有沒有差，
: 取決於BZ把熊貓作成怎樣，ICC當初4H開始拓荒的時候，
: 有沒有神聖騎差多少，我相信那時候的人都知道，
: 至於REROLL，我就不知道你要表達什麼了，
5.0每個職業改成什麼樣子beta測試就已經有個輪廓
需不需要武僧rl早該決定了，如果要那就是現在先找好reroll或是快速練分身備用的人
簡單來說你整篇文章的概念都是等5.0才主動收人或等人上門詢問，以及找合適的新
職業人選。但這些都是積極的團隊上個版本末期就已經在做了。
原原po團隊的rl也許是私心帶朋友，也許是真的想培養輪替班底
但不能因這種個案說版本末期養人沒用
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.76.43
標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
時間: Fri Jun 8 13:06:15 2012
※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
: 時間: Fri Jun 8 09:23:28 2012
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: 我是完全覺得要看RL說要養5.0的人是不是藉口，
: 其實很簡單耶，你就看他現在8H團隊是什麼時候成立的就好啦，
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: 現在養人，就算給你養出裝備全滿好了，
: 5.0還不是屁，大家從0開始，
: 培養默契??那更是荒唐，
: 副本幾乎都是靠反覆練習來的，
: 過去的默契到下一個版本不見得有用，
: 我舉個例子來說好了，
: 以前神聖騎沒有團捕技能，
: 基本上工作分配他就是很認份的乖乖去單補坦克，
: 可是現在呢??BZ只是給了這職業一個團捕技能，
: 整個團隊分配還不是打散重來了，
: 5.0哪個職業會改成怎樣，根本沒人說得準，
: 現在要養什麼人??
扣除5.0才玩的真新手，其他人都是帶著過往的經驗進入5.0，這樣怎麼會是從0開始？
就算5.0職業有所改變，變的不過就是你手上能用的工具(技能及天賦)，經驗夠的玩家
適應以及調整的速度就是會比較快。
另外一個穩定而且對5.0有目標的團隊，如果有人在團隊的角色(坦補dd)需要改變
現在的農團時期也是一個適應新團隊定位的時間
:
: 以我來說，我自己也有固定團，每個大改版或多或少都匯換些新人，
: 這沒辦法，當兵的啦，結婚的啦，每個人都會有自己無法抗拒的理由，
: 可是我們團隊依然撐得住，其實靠的是什麼??
: 靠的根本不是什麼事先養人，而是打出來的名聲(包括進度，團隊風氣等等)
: 你的團隊名聲很好的話，5.0根本就一大堆人毛遂自薦要進你們團隊，
好團隊不用等到5.0，現在就會有人去卡位了
你5.0才等人上門可是別人4.3x就已經整合好，5.0一開就衝等準備打副本了
: 完全不需要什麼養人不養人的，
: 由此看來，如果我是RL，我反而會在這個時間點，
: 為自己團隊的人多做一些事，這才是最重要的。
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: 所以在我看來，你們RL只是公器私用的去滿足自己而已，
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: PS.RL很累沒錯，卻也可說是最爽的，進度打出來，誰會認識團員阿，
: 基本上都是知道RL，誰在當英雄??當然還是RL，
: 我從TBC帶團帶到現在，我看過太多RL因而迷失自己的了。
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: NO，根本就不是這樣，我拿TBC改WLK為例子，當初新增了一個DK，
: 請問，對DK這種族要怎麼評估，你團隊要放幾個DK??
: 要給他坦還是DD??
: 5.0多一個熊貓，所沿生出來的職業，有哪個RL可以明確的指定誰誰誰去練出一隻熊貓??
: WLK那時候，公會團還是主流的時候，那時候講好的，
: 還不是因為DK那陣子太過強勢導致各公會互相挖腳，
: 過濾??觀察??
: 比得過重金挖腳嗎?
: 這裡子看太多了，哪個版本出現強勢職業，各團隊之間就開始挖腳，
: 能夠穩定好自己團隊的，通常都是自己團隊引領伺服器進度的團隊，
: 或是真的自己團隊裡面的彼此感情真的很好，
當初80的時候有心拼進度的大公會dk大多都是原團員reroll的，賊戰轉成dd dk或是
原來的坦轉成dk坦之類的。這種有經驗而且又熟悉本身團隊運作的人才是最優人選
，沒一定遊戲經驗的新dk玩家根本不能比。
至於你說重金挖角，想挖角也得對這個人有一定認識，哪可能完全不過濾不觀察
等於你是開新版本才做別人上個版本尾聲就已經在做的事
: 這種開放等級的改版跟一般改版不一樣，
: 已經不是團隊RL高高在上去面試新人，
: 60開放70，聯盟開始出現薩滿，全部的人搶薩滿(當時只有他能開英勇)
: 還給你面試咧，大不了去別團就好啦，
現在可不是60、70那種xx職業有獨特buff讓人不得不組的時代
更不用說無經驗玩家5.0才想靠職業威能去好團隊卡位根本是慢n拍
: 本來到時候就是大洗牌，當真以為真的就得待在原團隊嗎??
: 如果沒有特殊的東西牽絆的話。
: ※ 編輯: chinasnail 來自: 111.252.98.11 (06/08 10:49)
: → ncc5566:推這篇 06/08 11:02
: → ncc5566:那個RL只是公器私用 06/08 11:02
: → pooqoqpo:有點規模的25團當初的確是早就確定好誰reroll dk，即使5. 06/08 11:03
: → pooqoqpo:0需要熊貓那也會是原本團員reroll的優先而不是路邊亂收 06/08 11:05
: 推 ZinFu:這篇的說法不錯 大改版就是大洗牌 現在講什麼都太早了 06/08 11:06
: → pooqoqpo:如果是10人團來說的話11職10個位置，沒熊貓有差嗎？ 06/08 11:08
: 推 ncc5566:熊貓是種族 不是職業 話說熊貓的種族特長是啥?? 06/08 11:09
: → pooqoqpo:而且養人觀察人重點是看人品、技術和遊戲態度這些東西， 06/08 11:09
: → GY5566:他想說的是武僧吧 06/08 11:10
: → pooqoqpo:reroll別職或是5.0技能變動啥的改變根本不是重點 06/08 11:10
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: 我覺得你根本不懂我的意思，現在就散給你相中了某個玩家，
: 你可以確定什麼??你真的可以確定5.0他就會進你的團隊??
: 還是別團一挖就走了??
現在還在持續運作也在規劃5.0的穩定團隊，團員有什麼理由開5.0會放棄原團隊
跳去一個5.0才開始收人、調整以及整合人員的新興團隊？
而且好的團隊如果真的有缺人都是現在就已經開始收人為5.0作準備，要跳也是現在
就該跳去卡位了，怎麼會等到開5.0才跳。
: 我文章講的，你要整體看，不要抓一個點鑽，
: 就原PO的講的情況，如果你是RL，你難道寧願放棄現有的團員
: (還打完8H，表示實力還有一定水準以上)
: 然後到處找人，我真的不知道這樣的理由是什麼，
: 如果我是RL，我寧願帶團隊去過成就，徵詢大家意見搞不好可以回頭打之前沒打的，
: 讓團隊成員知道，我們團隊是一個TEAM，不是只有固定就是打哪個副本，
: 打完各自走人，
: 這是一個雙叉路，這個節骨眼，RL該做什麼決定，這才是我要說的，
: 另外，你恐怕還不知道職業強勢的可怕，11職10個位置，熊貓有沒有差，
: 取決於BZ把熊貓作成怎樣，ICC當初4H開始拓荒的時候，
: 有沒有神聖騎差多少，我相信那時候的人都知道，
: 至於REROLL，我就不知道你要表達什麼了，
5.0每個職業改成什麼樣子beta測試就已經有個輪廓
需不需要武僧rl早該決定了，如果要那就是現在先找好reroll或是快速練分身備用的人
簡單來說你整篇文章的概念都是等5.0才主動收人或等人上門詢問，以及找合適的新
職業人選。但這些都是積極的團隊上個版本末期就已經在做了。
原原po團隊的rl也許是私心帶朋友，也許是真的想培養輪替班底
但不能因這種個案說版本末期養人沒用
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