作者: pooqoqpo (..) 看板: WOW
標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
時間: Sat Jun 9 03:05:09 2012
※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
: 時間: Fri Jun 8 22:31:00 2012
:
: ※ 引述《pooqoqpo (..)》之銘言：
: : ※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: : 扣除5.0才玩的真新手，其他人都是帶著過往的經驗進入5.0，這樣怎麼會是從0開始？
: : 就算5.0職業有所改變，變的不過就是你手上能用的工具(技能及天賦)，經驗夠的玩家
: : 適應以及調整的速度就是會比較快。
: : 另外一個穩定而且對5.0有目標的團隊，如果有人在團隊的角色(坦補dd)需要改變
: : 現在的農團時期也是一個適應新團隊定位的時間
:
: 請問，要適應什麼??
: A團跟B團有差多少??
: 我一個禮拜曾經要打4團，這4糰我曾當攻略整理人到當啞巴團員，
: 每個位置我都待過，請問有什麼差??
: 團員，不是某些人要特定出來擔任某些工作以外，其他的還不是"被領導者"
: 上面的說什麼就盡量做到，有問題提出來，這樣適應什麼??
: 還是某一團是用英文對話，要熟悉英文??
你前面不是說5.0大家都從0開始，還舉個神聖騎多團補來說
問題以前版本經驗的落差就會讓你適應5.0新天賦的上手速度不同
難不成剛開85的時候玩神聖騎的都因為多個聖能就大洗牌自動拉到同一等級了？
另外像是10r來說一團三個補，你聖騎跟薩d、牧薩或是牧d搭配就有差了，這還沒
算上隊友天賦以及補血手法不同帶來的更多變化。
: : : 以我來說，我自己也有固定團，每個大改版或多或少都匯換些新人，
: : : 這沒辦法，當兵的啦，結婚的啦，每個人都會有自己無法抗拒的理由，
: : : 可是我們團隊依然撐得住，其實靠的是什麼??
: : : 靠的根本不是什麼事先養人，而是打出來的名聲(包括進度，團隊風氣等等)
: : : 你的團隊名聲很好的話，5.0根本就一大堆人毛遂自薦要進你們團隊，
: : 好團隊不用等到5.0，現在就會有人去卡位了
: : 你5.0才等人上門可是別人4.3x就已經整合好，5.0一開就衝等準備打副本了
:
: 這更是莫名其妙，4.3已經整合好??整合什麼，
: 我說句難聽點，除非你團隊要衝伺服器排名第一，
: 不然連升到90級時間都不一定一致，
: 還是你待的團隊RL都規定改版完一個星期一定要衝上滿級，
: 我60升70時，用了3個禮拜，最後還不是當公會總攻略長外加補師總CL，
: 我70升80用了3個禮拜，我一定是工會團1團副團長，
你說60-70以及70-80各花3周升級但還是能當cl或副團長
這不就是因為你上個版本在公會的表現讓公會信任你讓你卡到位置，
所以大改版升級慢還是有重要職務能當。
套到現在就是4.3已經整合好讓你先卡到位置，5.0升級慢一樣當幹部啊。
還是說你的例子其實是70跟80滿級後找新公會加入就馬上當幹部這樣？
: 我80升85，3天，沒參加工會團，自己找人打10人，
: 因為MT去當兵，我們只利用MT休假時間打，我們一樣是伺服器陣營排第2，
: 什麼是整合??
: 你這10個人就算現在找好，到時候90一開，第一批充伺服器職業第一滿級偉業的那一群
: 就會先組團打副本了，然後這些人就會開始考慮要不要就現在的人自己組團打，
: 都改這麼多次版了，哪一次不是這樣??
這個講法跟實際有落差耶
那種第一批滿級然後湊一起出團的例子大多都是改版前就沒團的玩家，
練到滿級之後想推副本才在那邊找同樣滿級的落單玩家組團。
但事實上更多衝偉業或是第一批滿級的玩家在改版前就是許多不同團隊的成員了，
等改版時候不同團隊的人各自小組合作衝等、打5人刷聲望刷裝啥的準備進軍團隊副本。
像Stars那批第一時間滿級的人，你不會說他們是85之後才決定湊一起組公會打的吧
:
: : 當初80的時候有心拼進度的大公會dk大多都是原團員reroll的，賊戰轉成dd dk或是
: : 原來的坦轉成dk坦之類的。這種有經驗而且又熟悉本身團隊運作的人才是最優人選
:
: 誰說的，我們伺服器我還沒聽過哪個工會是這樣規定的，
: 反過來說，如果是這樣規定，我可能就會退公會了吧，
實際上當年有點規模的公會開80以後dk大多就都是原團員reroll
會從外面收還是因為本身團員想reroll的人不夠
: 你可能不知道那時候DK有多強勢吧，
: 你可能不知道那時候DK有多多如狗吧，
: 你可能不知道那時候DK競爭有多大吧，
當時dk之所以是野狗職還不就是因為人數多可是難找團
那為啥強勢職業會那麼難找團？還不就是因為很多團早都有家養dk卡滿位置才造成
一堆想要玩"英雄"職業的嘗鮮玩家沒團能跟
: 憑什麼某些人可以被公會指定REROLL DK，
: 不會有抓馬嗎??
誰想reroll然後名額有多少這種都是在改版前早就搞定的好嗎
哪有公會是改版前不調查，等改版後才知道有哪些團員要reroll的
搞到改版後才知道半個團的人都說要轉dk，或是沒坦過的補說要轉dk坦那要怎辦？
: : ，沒一定遊戲經驗的新dk玩家根本不能比。
: : 至於你說重金挖角，想挖角也得對這個人有一定認識，哪可能完全不過濾不觀察
: : 等於你是開新版本才做別人上個版本尾聲就已經在做的事
:
: =.=....這個我超無言，我分身聖騎第一次跟野團就被挖角了，
: 我根本跟那個人完全不認識，
: 這年頭誰規定要認識才可以挖腳，
你的"重金"挖人是挖完全陌生、無論技術態度等一概不知的人？
: 我告訴你啦，當初剛開70，聯盟剛開始有薩滿，
: 那時候流傳一句話，只要你會開英勇就有團出，
: 這句話是從哪來的你知道嗎??
: 還認識不認識咧。
所以你的團在90級會接受只會開一個大招，其他啥都不會的人？
這種人可是有機會撐不到開招就先死喔xd
: : : 這種開放等級的改版跟一般改版不一樣，
: : : 已經不是團隊RL高高在上去面試新人，
: : : 60開放70，聯盟開始出現薩滿，全部的人搶薩滿(當時只有他能開英勇)
: : : 還給你面試咧，大不了去別團就好啦，
: : 現在可不是60、70那種xx職業有獨特buff讓人不得不組的時代
: : 更不用說無經驗玩家5.0才想靠職業威能去好團隊卡位根本是慢n拍
: : : 本來到時候就是大洗牌，當真以為真的就得待在原團隊嗎??
: : : 如果沒有特殊的東西牽絆的話。
:
: : 現在還在持續運作也在規劃5.0的穩定團隊，團員有什麼理由開5.0會放棄原團隊
: : 跳去一個5.0才開始收人、調整以及整合人員的新興團隊？
: : 而且好的團隊如果真的有缺人都是現在就已經開始收人為5.0作準備，要跳也是現在
: : 就該跳去卡位了，怎麼會等到開5.0才跳。
:
: 你到底是針對誰在回文??
: 明明原PO講的就是RL擅自利用自己職權帶新人，
: 還DELAY團隊進度，蓮園PO都在考慮是不是要退團了，
: 你還在鬼打牆的說團員有什麼理由放棄原團隊，
: 真是.....
我回文就是針對你說現在養人無用啊...
: : 5.0每個職業改成什麼樣子beta測試就已經有個輪廓
: : 需不需要武僧rl早該決定了，如果要那就是現在先找好reroll或是快速練分身備用的人
: : 簡單來說你整篇文章的概念都是等5.0才主動收人或等人上門詢問，以及找合適的新
: : 職業人選。但這些都是積極的團隊上個版本末期就已經在做了。
: : 原原po團隊的rl也許是私心帶朋友，也許是真的想培養輪替班底
: : 但不能因這種個案說版本末期養人沒用
:
:
: 這要問板上的板友了，但是我可以跟你打賭啦，
: 板上100個RL有99個RL不敢篤定說他們團隊到底需不需要武憎，
: 真懷疑你到底有沒有當過RL，BZ創造出神的兒子又不是第一天，
: 怎麼我開始懷疑你玩的WOW跟我玩得不是同一個遊戲，
我寫的清清楚楚啊，決定要武僧那4.3x就該找到誰reroll或是誰多練一隻準備
而不是等5.0才為了像是冥想這類特異功能在那邊玩踩地雷臨時收人
武僧這職業dd沒研究，但至少坦補的系統不是隨便收路人就能用的
現在可是有公會專門招武僧且提供beta帳號讓人先熟悉耶...
至於原po團隊的問題，我前面推文早說該去問rl那些新人5.0有沒有要跟了
--
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◆ From: 61.224.68.110
推 ak147:對啊真的有心的公會早早就未雨綢繆在招生了 06/09 03:14
→ ak147:樓上好饒舌 06/09 03:16
→ nightclove:樓上好可愛 06/09 03:22
→ ak147:._. 06/09 03:23
推 knightof0:當然RL的說法就是說這些人都能5.0能跟，問題是原本就有 06/09 04:10
→ knightof0:10個人了，我今天問要是5.0出團時15個人都在該怎麼辦? 06/09 04:12
→ knightof0:RL又回答我說當然是技術好得優先，這邊又很矛盾了，因為 06/09 04:13
→ knightof0:後面找得替補技術水準都明顯比原本的10個人差阿... 06/09 04:14
推 marktoast:挖角跟培養新人要並行阿 06/09 07:20
→ losmith:反正放寬心玩吧...現在不是40R時代 還要搶位子 搶團出XD 06/09 12:51
推 supertalker:原原po說的是老問題了 養人一直都會有人過多的問題 06/09 15:40
→ supertalker:但身為一個RL 寧可人太多 不要人沒滿 處理多出來的人 06/09 15:41
→ supertalker:則是另一個問題了... 06/09 15:42
→ supertalker:如果照RL所說 替補的比較差更不用擔心吧 因為他們就是 06/09 15:43
→ supertalker:在5.0被換掉的那一批 就是擠身後補團啊 或是另開二團 06/09 15:44
標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
時間: Sat Jun 9 03:05:09 2012
※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 這樣的團隊有值得繼續跟嗎?
: 時間: Fri Jun 8 22:31:00 2012
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: ※ 引述《pooqoqpo (..)》之銘言：
: : ※ 引述《chinasnail (心雲)》之銘言：
: : 扣除5.0才玩的真新手，其他人都是帶著過往的經驗進入5.0，這樣怎麼會是從0開始？
: : 就算5.0職業有所改變，變的不過就是你手上能用的工具(技能及天賦)，經驗夠的玩家
: : 適應以及調整的速度就是會比較快。
: : 另外一個穩定而且對5.0有目標的團隊，如果有人在團隊的角色(坦補dd)需要改變
: : 現在的農團時期也是一個適應新團隊定位的時間
:
: 請問，要適應什麼??
: A團跟B團有差多少??
: 我一個禮拜曾經要打4團，這4糰我曾當攻略整理人到當啞巴團員，
: 每個位置我都待過，請問有什麼差??
: 團員，不是某些人要特定出來擔任某些工作以外，其他的還不是"被領導者"
: 上面的說什麼就盡量做到，有問題提出來，這樣適應什麼??
: 還是某一團是用英文對話，要熟悉英文??
你前面不是說5.0大家都從0開始，還舉個神聖騎多團補來說
問題以前版本經驗的落差就會讓你適應5.0新天賦的上手速度不同
難不成剛開85的時候玩神聖騎的都因為多個聖能就大洗牌自動拉到同一等級了？
另外像是10r來說一團三個補，你聖騎跟薩d、牧薩或是牧d搭配就有差了，這還沒
算上隊友天賦以及補血手法不同帶來的更多變化。
: : : 以我來說，我自己也有固定團，每個大改版或多或少都匯換些新人，
: : : 這沒辦法，當兵的啦，結婚的啦，每個人都會有自己無法抗拒的理由，
: : : 可是我們團隊依然撐得住，其實靠的是什麼??
: : : 靠的根本不是什麼事先養人，而是打出來的名聲(包括進度，團隊風氣等等)
: : : 你的團隊名聲很好的話，5.0根本就一大堆人毛遂自薦要進你們團隊，
: : 好團隊不用等到5.0，現在就會有人去卡位了
: : 你5.0才等人上門可是別人4.3x就已經整合好，5.0一開就衝等準備打副本了
:
: 這更是莫名其妙，4.3已經整合好??整合什麼，
: 我說句難聽點，除非你團隊要衝伺服器排名第一，
: 不然連升到90級時間都不一定一致，
: 還是你待的團隊RL都規定改版完一個星期一定要衝上滿級，
: 我60升70時，用了3個禮拜，最後還不是當公會總攻略長外加補師總CL，
: 我70升80用了3個禮拜，我一定是工會團1團副團長，
你說60-70以及70-80各花3周升級但還是能當cl或副團長
這不就是因為你上個版本在公會的表現讓公會信任你讓你卡到位置，
所以大改版升級慢還是有重要職務能當。
套到現在就是4.3已經整合好讓你先卡到位置，5.0升級慢一樣當幹部啊。
還是說你的例子其實是70跟80滿級後找新公會加入就馬上當幹部這樣？
: 我80升85，3天，沒參加工會團，自己找人打10人，
: 因為MT去當兵，我們只利用MT休假時間打，我們一樣是伺服器陣營排第2，
: 什麼是整合??
: 你這10個人就算現在找好，到時候90一開，第一批充伺服器職業第一滿級偉業的那一群
: 就會先組團打副本了，然後這些人就會開始考慮要不要就現在的人自己組團打，
: 都改這麼多次版了，哪一次不是這樣??
這個講法跟實際有落差耶
那種第一批滿級然後湊一起出團的例子大多都是改版前就沒團的玩家，
練到滿級之後想推副本才在那邊找同樣滿級的落單玩家組團。
但事實上更多衝偉業或是第一批滿級的玩家在改版前就是許多不同團隊的成員了，
等改版時候不同團隊的人各自小組合作衝等、打5人刷聲望刷裝啥的準備進軍團隊副本。
像Stars那批第一時間滿級的人，你不會說他們是85之後才決定湊一起組公會打的吧
:
: : 當初80的時候有心拼進度的大公會dk大多都是原團員reroll的，賊戰轉成dd dk或是
: : 原來的坦轉成dk坦之類的。這種有經驗而且又熟悉本身團隊運作的人才是最優人選
:
: 誰說的，我們伺服器我還沒聽過哪個工會是這樣規定的，
: 反過來說，如果是這樣規定，我可能就會退公會了吧，
實際上當年有點規模的公會開80以後dk大多就都是原團員reroll
會從外面收還是因為本身團員想reroll的人不夠
: 你可能不知道那時候DK有多強勢吧，
: 你可能不知道那時候DK有多多如狗吧，
: 你可能不知道那時候DK競爭有多大吧，
當時dk之所以是野狗職還不就是因為人數多可是難找團
那為啥強勢職業會那麼難找團？還不就是因為很多團早都有家養dk卡滿位置才造成
一堆想要玩"英雄"職業的嘗鮮玩家沒團能跟
: 憑什麼某些人可以被公會指定REROLL DK，
: 不會有抓馬嗎??
誰想reroll然後名額有多少這種都是在改版前早就搞定的好嗎
哪有公會是改版前不調查，等改版後才知道有哪些團員要reroll的
搞到改版後才知道半個團的人都說要轉dk，或是沒坦過的補說要轉dk坦那要怎辦？
: : ，沒一定遊戲經驗的新dk玩家根本不能比。
: : 至於你說重金挖角，想挖角也得對這個人有一定認識，哪可能完全不過濾不觀察
: : 等於你是開新版本才做別人上個版本尾聲就已經在做的事
:
: =.=....這個我超無言，我分身聖騎第一次跟野團就被挖角了，
: 我根本跟那個人完全不認識，
: 這年頭誰規定要認識才可以挖腳，
你的"重金"挖人是挖完全陌生、無論技術態度等一概不知的人？
: 我告訴你啦，當初剛開70，聯盟剛開始有薩滿，
: 那時候流傳一句話，只要你會開英勇就有團出，
: 這句話是從哪來的你知道嗎??
: 還認識不認識咧。
所以你的團在90級會接受只會開一個大招，其他啥都不會的人？
這種人可是有機會撐不到開招就先死喔xd
: : : 這種開放等級的改版跟一般改版不一樣，
: : : 已經不是團隊RL高高在上去面試新人，
: : : 60開放70，聯盟開始出現薩滿，全部的人搶薩滿(當時只有他能開英勇)
: : : 還給你面試咧，大不了去別團就好啦，
: : 現在可不是60、70那種xx職業有獨特buff讓人不得不組的時代
: : 更不用說無經驗玩家5.0才想靠職業威能去好團隊卡位根本是慢n拍
: : : 本來到時候就是大洗牌，當真以為真的就得待在原團隊嗎??
: : : 如果沒有特殊的東西牽絆的話。
:
: : 現在還在持續運作也在規劃5.0的穩定團隊，團員有什麼理由開5.0會放棄原團隊
: : 跳去一個5.0才開始收人、調整以及整合人員的新興團隊？
: : 而且好的團隊如果真的有缺人都是現在就已經開始收人為5.0作準備，要跳也是現在
: : 就該跳去卡位了，怎麼會等到開5.0才跳。
:
: 你到底是針對誰在回文??
: 明明原PO講的就是RL擅自利用自己職權帶新人，
: 還DELAY團隊進度，蓮園PO都在考慮是不是要退團了，
: 你還在鬼打牆的說團員有什麼理由放棄原團隊，
: 真是.....
我回文就是針對你說現在養人無用啊...
: : 5.0每個職業改成什麼樣子beta測試就已經有個輪廓
: : 需不需要武僧rl早該決定了，如果要那就是現在先找好reroll或是快速練分身備用的人
: : 簡單來說你整篇文章的概念都是等5.0才主動收人或等人上門詢問，以及找合適的新
: : 職業人選。但這些都是積極的團隊上個版本末期就已經在做了。
: : 原原po團隊的rl也許是私心帶朋友，也許是真的想培養輪替班底
: : 但不能因這種個案說版本末期養人沒用
:
:
: 這要問板上的板友了，但是我可以跟你打賭啦，
: 板上100個RL有99個RL不敢篤定說他們團隊到底需不需要武憎，
: 真懷疑你到底有沒有當過RL，BZ創造出神的兒子又不是第一天，
: 怎麼我開始懷疑你玩的WOW跟我玩得不是同一個遊戲，
我寫的清清楚楚啊，決定要武僧那4.3x就該找到誰reroll或是誰多練一隻準備
而不是等5.0才為了像是冥想這類特異功能在那邊玩踩地雷臨時收人
武僧這職業dd沒研究，但至少坦補的系統不是隨便收路人就能用的
現在可是有公會專門招武僧且提供beta帳號讓人先熟悉耶...
至於原po團隊的問題，我前面推文早說該去問rl那些新人5.0有沒有要跟了
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◆ From: 61.224.68.110
推 ak147:對啊真的有心的公會早早就未雨綢繆在招生了 06/09 03:14
→ ak147:樓上好饒舌 06/09 03:16
→ nightclove:樓上好可愛 06/09 03:22
→ ak147:._. 06/09 03:23
推 knightof0:當然RL的說法就是說這些人都能5.0能跟，問題是原本就有 06/09 04:10
→ knightof0:10個人了，我今天問要是5.0出團時15個人都在該怎麼辦? 06/09 04:12
→ knightof0:RL又回答我說當然是技術好得優先，這邊又很矛盾了，因為 06/09 04:13
→ knightof0:後面找得替補技術水準都明顯比原本的10個人差阿... 06/09 04:14
推 marktoast:挖角跟培養新人要並行阿 06/09 07:20
→ losmith:反正放寬心玩吧...現在不是40R時代 還要搶位子 搶團出XD 06/09 12:51
推 supertalker:原原po說的是老問題了 養人一直都會有人過多的問題 06/09 15:40
→ supertalker:但身為一個RL 寧可人太多 不要人沒滿 處理多出來的人 06/09 15:41
→ supertalker:則是另一個問題了... 06/09 15:42
→ supertalker:如果照RL所說 替補的比較差更不用擔心吧 因為他們就是 06/09 15:43
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